天京事变后太平天国没有了水军优势为何还能八

2018-12-27 12:38:56 围观 : 78

  :天京事变后,天国在没有水军优势的情况下还了八年,这在之前的历代建都金陵的里是没有先例的。天京事变后,首都官僚体系几乎全灭,最有名望的大将出走,上游主动放弃武昌,苏常杭还未夺取,据说又没有像样的水师。这样的金陵,从孙权开始算起,面对这种情况,基本上是一两年内就被上游扫灭。结果太平天国还能在天京八年,这湘军的力得有多差啊。

  qwelion:江南大营江北大营就在南京附近,搁别的朝代那个金陵混这样不也早亡了。

  龙战于野:没有,就算耗死了长毛最后也是个残唐,北洋军阀混战要提前50年。

  扶正祛邪氧化砷:谈不到没有像样水师,实际上咸丰五年太平军新水师构建之后一直压着湘军水师打。天京变乱导致丢失武昌,原本快完蛋的湘军水师等于绝地复活。咸丰七年八月湖口失陷之后一直被分割的内湖外江水师才联系起来。糊口太平军战船被基本。这时候胡林翼才敢说“千里江面一律。”结果陆战上三河镇李续宾部全灭,湘军闷了一年多才敢再攻安庆。咸丰十一年太平军和湘军还处于互有攻守的阶段。陈玉成进攻武昌被到最后丢安庆,才是双方战略局面极大扭转的时间。李秀成攻雨花台不克,才是可以说太平军已经在战力上无法对敌湘军的阶段。到同治阶段太平军粮食都不够了,也就谈不上打仗如何了。李秀成原本计划是在苏浙赣寻粮食然后在天京长期防御。但是洪秀全这时候已经谁也不放心了。非得把李秀成看在天京。至于湘军战斗力,曾国荃3月全面合围天京,然后5万多攻城部队跟三四千太平军守军打了五个月。各种挖地道埋打的跟三国演义一样。最后真正杀了的太平军能确认的也就一千多人……最后把南京城里杀的鸡犬不留凑数……李秀成如果不是难民也就跑掉了。洪天贵福跑到江西。这就能理解湘军战斗力到底咋样了。

  ssn-19:湘军被稀释的太厉害了,前期的王鑫,罗泽南,塔齐布这三部,只剩下了一支老湘营,多隆阿靠的是骑兵,鲍超战斗力虽强,可是不好控制,其他的部队水的要命,所以只能靠听到太平军来了站墙子来打战。

  扶正祛邪氧化砷:湘军指挥系统认募兵官不认派遣,必须招兵的统兵官亲自带领。换人带哪怕是老湘军精锐也敢当场卖上官。将存军完,将死军散。咸丰十年训营在湖州公然卖了萧翰庆自己溃散。由于长期欠军饷导致营内哥老会泛滥,士兵抱团上官,各营互相抢夺粮台,新仁依仁营在南京城下公开打架抢劫物资。即使不稀释咸丰十一年开始已经是友军有难不动如山了。官兵矛盾重重,打天京算是最后一场靠抢劫发财的机会。鲍超部是湘军里面欠军饷最严重的,打完天京闹兵变劫持上官投长毛最频繁的就他们。说白了,湘军各级军官统领顶红心黑。基本已经上下离心,就别指望啥战斗力了

  vvv0997:整个太平天国最让人看不懂的就是一个北伐,一个江南江北大营。前者怎么看怎么像去送死,而后者,太平天国的诸位大佬脑有贵恙?!

  gzy246159123:萧朝贵战死过早影响挺大,本来前期太平军能打的就杨,萧,石三人。

  火流星:消耗的是南王冯云山的嫡系,也可以看做天王系的枝叶。北伐其实是双方人马都有各自的打算,真正看不懂的是北伐不要的一波流操作,要是能稳住不冒进,李开芳照样不是能做大做强?何必要冒险去死地,真当大清是纸糊的一截就倒! 这波操作跟当年的红巾军北伐一模一样,都是势如破竹继而被消耗锐气后补给不济,坐困围城,功败垂成。

  ws001:根据记载,癸好三年四月(1853年4月)命凤祥为北伐军统帅,组成北伐军的部队番号是:1、故西王萧朝贵麾下:前一军、前二军、前三军、前五军2、故南王冯云山麾下:后一军、后三军3、东王杨秀清麾下:中五军4、翼王石达开麾下:左二军5、北王韦昌辉麾下:右一军合计九军,共2万2千余人这么一看就看出端倪了,2位已故王名下的部队占了三分之二,其中右一军还是李开芳亲自带过的。然后再看看当时带队的2位主将:林凤祥、李开芳都是仅次于诸王的一线著名将领,林凤祥本就是萧朝贵的部下,一直西王作战,李开芳虽隶属韦昌辉,但韦本身就是西王引进的,是西王的,曾联手架空了拜会的实力派冯云山,所以北伐军明显是以原萧朝贵所部精锐为主。加上死鬼冯云山原先被瓜分的部队,然后其他各王各出1个军组成。然后出兵的时间也挺诡异的,记载是癸好三年二月,攻南京,林丞相先登义凤门。休军三天,即去取扬州,截断了漕运。四月就任命为北伐军主将,可以说简直是急不可耐要把这支部队派出去,结合前期诸王,西南二王疑点重重的死亡,的味道就很浓了。当然,不管怎么说,北伐军出兵时的部队应该都是精锐,诸军的军号都常靠前的,这支精锐纵横千里,终因粮弹不继,后援不至,最终全军覆没,也葬送了太平军早期的主力之一。

  何况如果主力几个军原来是萧冯麾下,那萧冯都了,对于杨秀清来说,正是吞并消化这些部队的好机会。那有送掉这些老长毛的道理,从后面的情况看,李林等根本就没有指挥。

  vqv1:比红巾军差了,红巾军中几分进合击,还是有配合,有章法的,人数也比太平军多得多。只不过,元朝的主力还在,红巾军打不过罢了,最后让占有当年最富裕的东南作后盾的朱重八完成不世之功......

  火流星:红巾军打下西安后太冒进了,北伐耗血太多被大元推回来了......

  火流星:红巾军的基本面也比太平军强啊。南方高邮还有张士诚在给大元放血,淮河两岸遍地烽烟,红巾军龙凤朝廷的大本营又在河南,山东,方方面面都比太平军北伐强啊。

  大吉大利小午门:北伐不能说很差的战略动作,只不过后续的增援太烂了。南北大营又不是没打掉过,后面就是真的没能力打掉了。

  落日hartram:我当年就很奇怪太平天国的战略谋划,根本看不懂,结果有朋友说看不懂才是正确的,因为太平天国就根本没什么战略意识。

  摸摸殿:我是真的不对太平军有期望的,前期杨秀清在还好说一点,但是楼上居然还有人认为到石达开跑之后还有希望的?就洪秀全的水平给他评一个农民起义倒数第一有竞争者吗?而且就算后期打破江南江北大营有能力二次北伐,洪秀全敢放李玉成陈秀成全权行事?要我看,没有鬼佬掺和,太平军完蛋是必然的,但是在他身上站起来一个朱元璋第奇怪。

  ssn-19:杨秀清的战略谋划也是一塌糊涂,北伐不说,西征在打下田家镇后,居然不是急攻武昌,然后占领湖北全省,却分兵三,进军湖南,还想传檄以定两广。后来,打垮江南江北大营后,又不乘胜全军进取苏常,而是让石达开分兵救武昌。

  LilyWhite:打江南江北大营后救武昌是对的,武昌没了,苏常拿下来也站不住。西征不打武昌去打湖南是真看不懂。北伐那两万多人不去北伐而是留在江淮一带,或者拿去西征,都是能打出一片天地的,偏偏要脱离后方往莽。

  蒋公顾问崔可夫:第一次西征是攻下了武昌,随后几乎了湖北全境——不过没有夺取襄阳和荆州这两个重镇。太平军在襄河(汉水)还有一两千艘船,结果在武昌丢失后,这支水军也很快就了……

  好莱坞**:北伐是因为太平军根本没有战略,打下南京简直就是意外之喜,他们自己估计都不认为能守下来,要是守不住,北伐军就是先锋军,后期是北伐军前期打的顺,陷住了,者脑袋不清楚,想走舍不得,想留留不住。后续兵力要攻略江南周边,支援兵力不足,所以罗尔纲才认为打下武昌应该全军北上去河南建立根据地,而不是顺流去南京。在河南才能发挥兵坚的优势,如果从开封北伐,自然无论如何太平军的支援都要容易很多,局势不立,也能迅速转移,当然这个问题是没有考虑早期太平军其实就是流寇被清军撵着走,并没有什么特别的战略的问题。当然那里容易走往那里奔。事实上如果不是在武昌得了船工的响应得了大量船,太平军极大可能就奔着河南去了,这也算是历史的玩笑。

  水寒2014:其实如果太平军不往东南,去河南,然后在华北隔断和南方诸省的联系,这样湘军也不太可能离开长江去华北,南方的地主也可能逐渐和满清发生离心力。

  好莱坞**:不止,事实上太平军早期很多脑残的战略如果以流寇的思维看就明白了,无论是西征还是北伐就是先锋军,局面不力立马大部队跟上,如果去河南那就有意思了,直接就是元末红巾军的局面,主力吸怪,小部队直接开分,事实上如果去河南各只部队开分,西征和北伐估计还会有,另外估计还会有一只直接从武昌出发南讨,直接顺流去江南了,以江南清军留守的情况,一只小部队就直接搅翻天,太平军主力会发挥历史上更大的作用,各只小部队就会让我大清出现难以为继的局面,如果曾国藩的湘军按照历史出现,就会出现很尴尬的情况,如果全力对付河南的太平军,江南乱局他就无力解决,元末局面,如果去江南,太平军捻子回匪直接北方就糜烂了,唐末五代局面。

  蒋公顾问崔可夫:太平天国对战争的理解,大概就是占据一个根据地(山寨),然后依托山寨单纯防御,击退朝廷一次又一次围剿,等到朝廷力量衰竭,派遣一员大将,就可以朝廷。

  但在实践中,太平天国发现这个清军采取的战术,这个根据地的资源很快就被耗尽了,所以不得不突围转战,寻找新的根据地。这个根据地,先后是江口圩、东乡、中平、新圩、永安以及以南京为中心的长江中下游地区。在从一个根据地转移到另一个根据地的过程中,太平军倒是有几分流寇的味道儿,可是一旦到达了新的根据地,那么马上就又开始了单纯防御。直到最后败亡,实际就是这么个过程。